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Autor Tópico: Torneios - participação  (Lida 3748 vezes)

jorneto

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Torneios - participação
« em: 13 Março 2012 07:24:02 pm »

Com vista a comparar a adesão às competições de FOG retirei da slitherine os quadros de cada temporada (ver no fim do post), compreendida entre 1 de julho e 30 de junho do ano seguinte. No caso da temporada corrente estão já incluídos os resultados do Torneio das Descobertas 2012 (apesar de ainda não estar na slitherine).

O que salta à vista é a enorme quebra (12 jogadores) da temporada corrente face à anterior. Razões?

a) desinteresse/desilusão de forma genérica com FOG
b) monotonia, formatos repetitivos dos torneios
c) outros sistemas de jogo mais interessantes
d) falta de tempo, razões pessoais, etc.
e) ...

Também reparo que há jogadores que se tiverem que escolher entre FOW e FOG, escolhem FOW. Pergunto: qual o ingrediente (mágico!)? Será que FOG não pode/consegue seguir o exemplo?

 
2008-20092009-20102010-20112011-2012
1
Marco Quinta
16
1732
-----
1
Marco Quinta
8
1717
-----
1
Marco Quinta
20
1832
-----
1
Marco Quinta
20
1819
2
Vasco Madeira
20
1690
-----
2
Paulo Morais
20
1675
-----
2
Jorge Martins
16
1718
-----
2
Vasco Madeira
20
1680
3
Paulo Morais
8
1642
-----
3
Vasco Madeira
20
1661
-----
3
João Morais
12
1687
-----
3
Orlando Almeida
10
1638
4
Ricardo Simas
4
1620
-----
4
Fernando Sousa
16
1652
-----
4
Jorge Neto
20
1681
-----
4
João Especial
8
1634
5
João Costa
20
1616
-----
5
Paulo Matos
8
1620
-----
5
Paulo Matos
16
1676
-----
4
Jorge Neto
12
1634
6
João Especial
10
1606
-----
6
Pedro Miguel Gil
4
1616
-----
6
Vasco Madeira
28
1655
-----
6
Miguel Mata
20
1607
7
José Lopes
2
1595
-----
7
João Diogo
3
1614
-----
7
Aníbal Madeira
4
1634
-----
7
André Silva
4
1599
8
Pedro Miguel Gil
12
1589
-----
8
Jorge Martins
6
1609
-----
8
Gonçalo Costa
20
1630
-----
8
Nuno Cordeiro
10
1588
9
Fernando Sousa
16
1568
-----
9
João Costa
20
1596
-----
9
Ricardo Simas
15
1617
-----
8
Pedro Miguel Gil
3
1588
10
Eduardo Santos
16
1528
-----
10
João Especial
16
1593
-----
9
Hugo Ximenes
8
1617
-----
10
Gonçalo Costa
10
1587
11
Rui Carrilho
8
1517
-----
11
Orlando Almeida
4
1590
-----
11
João Jorge
2
1613
-----
10
Ricardo Simas
8
1587
-----
12
Ricardo Simas
5
1588
-----
12
Alexandre Sousa
8
1607
-----
12
Fernando Sousa
18
1581
-----
13
Hugo Ximenes
6
1579
-----
13
João Costa
24
1603
-----
13
José Lopes
4
1579
-----
14
José Pargana
4
1578
-----
13
Pedro Miguel Gil
4
1603
-----
14
João Diogo
11
1578
-----
15
José Martins
3
1575
-----
13
José Pargana
8
1603
-----
15
João Costa
20
1557
-----
15
Miguel Mata
12
1575
-----
16
Nuno Cordeiro
16
1601
-----
16
Rui Carrilho
8
1539
-----
15
Amandio Silva
6
1575
-----
17
Filipe Martins
8
1593
-----
17
Pedro Cabral
16
1523
-----
18
Gonçalo Costa
7
1574
-----
18
Paulo Morais
16
1583
-----
18
Eduardo Santos
14
1522
-----
19
João Morais
15
1549
-----
18
Fernando Sousa
16
1583
-----
19
José Correia
8
1469
-----
20
Rui Carrilho
6
1538
-----
20
Orlando Almeida
12
1580
-----
-----
21
Eduardo Santos
15
1530
-----
21
Paulo Barreiro
4
1563
-----
-----
22
José Lopes
6
1514
-----
22
José Martins
16
1559
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-----
23
José Correia
10
1490
-----
23
João Especial
24
1550
-----
-----
23
Eduardo Santos
16
1550
-----
-----
25
João Diogo
9
1530
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26
Miguel Mata
24
1516
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-----
27
David Carrilho
8
1515
-----
-----
28
José Lopes
12
1506
-----
-----
29
Ilídio Almeida
12
1460
-----
-----
29
José Correia
10
1460
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31
Rui Carrilho
20
1452
-----
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ORA

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Re: Torneios - participação
« Responder #1 em: 14 Março 2012 08:32:19 am »

Vem dê encontro ao que tenho dito. Há pessoas dispostas a jogar mas noutros moldes. Um exemplos simples, aguarda pelos dados do torneio tematico por equipas e o número aumenta pelo menos em 7...
Fui bastante criticado quando me lembrei da iniciativa, mas valida quantas pessoas Que jogam pouco participaram neles...
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JEspecial

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Re: Torneios - participação
« Responder #2 em: 14 Março 2012 09:37:43 am »

Faltam-te ai mais 5 nomes neste ano:: Joao Duarte, Carlos Pedro, João Caroço, Amandio Silva, Paulo Canongia, Jogaram no GTS. Agora se vão jogar em mais algum, isso já não sei, mas posso dizer que se for a 800 pontos quase de certeza que não.

E se calhar é por aqui uma das pistas:  Fazer torneios tematicos, que é uma das "reclamações" de alguns jogadores é complicado porque tambem não há assim tantos exercitos a 800 pontos de uma mesma época (tiranto Medievais, talvez...) Mas para fazer um tematico a 550 pontos, ai as coisas já são muito diferentes, porque os gauleses do Lopes (por exemplo) podem partir-se em dois exercitos, assim como se juntares todos os Cartagineses que há fazes 3 exercitos de 550 pontos e por ai fora.

Quere-me parecer que o formato dos 800 pontos está um bocado cristalizado (e mesmo viciado...) e  deve ter cansado muito boa gente.

A juntar a isto, que tem especificamente a ver com o jogo, tens vários motivos pessoais que se conjugaram este ano para te "roubar" 4 ou 5 jogadores, o que numa comunidade tão pequena como a nossa tem logo um grande impacto.

Eu confesso que só vou jogar á Academia (ou ao seu equivalente) porque gostava de entrar na equipa Portuguesa do ITC, agora que este é o ultimo ano que cá está. Não fosse isso e estava a ultimar os meus russos para ir jogar FOW.

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JEspecial

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Re: Torneios - participação
« Responder #3 em: 14 Março 2012 10:03:29 am »

Há um outro fenomeno que é giro e que acho que deve de ser mencionado por comparação:

Em FOW a (quase) norma é fazeres um novo exercito para cada grande evento e encarar isso como um projecto de modelisnmo e de investigação historica.

É possivel de ver no Forum do Seti (www.setti.tv) diversos topicos intitulados "A estrada para o GTS" onde o pessoal descrevia o que estava a fazer para levar ao GTS, com fotos dos modelos e discução das listas, e agora, nem duas semanas passaram e já estão todos ocupados de volta dos pinceis e da cola a fazer novos modelos para a Academia.

Tambem não podemos esquecer que os aspectos de modelismo e historicos entram em consideração na classificação final dum evento, com uma boa pintura a ser o equivalente a um jogo ganho.

Esta dinamica de modelar um exercito concreto para cada grande evento é algo que não temos em FOG e isto por duas razões, diria eu:

 1 - Não é da tradição da competição de Antigos valorizar os aspectos estecticos, mas tão somente os competitivos "puros e duros" (Esta valorização é uma coisa que vem em linha directa das competições de jogos da GW, onde FOW foi beber muita coisa)

2 - É virtualmente impossivel pintar 200 ou 300 figuras de Antiguidade/Idade Media em dois meses, ao contrario de 20 veiculos e 50 figuras com uniformes de cor unica na sua maioria.

Mas que isto (o fazer exercitos para eventos) dá uma dinamica entre torneios interessante ao hobby, isso dá...

Talvez a 550... :)
« Última modificação: 14 Março 2012 10:07:27 am por JEspecial »
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jorneto

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Re: Torneios - participação
« Responder #4 em: 14 Março 2012 01:03:31 pm »

 Para melhor avaliar a participação realmente não basta o total de jogadores. Falta considerar a regularidade de presenças dos mesmos.
 Se por exemplo considerar como regular o jogador que participa em meia época (3 torneios – 12 jogos), temos o seguinte:
 
2008-2009 -> 6
2009-2010 -> 8
2010-2011 -> 20
2011-2012 -> 8 (falta 1 torneio para fechar a época)

Como se pode ver a quebra é ainda maior.


Para mim seria interessante saber a opinião que as pessoas têm sobre a estética do jogo – pelos vistos muito importante para os que jogam FOW. No que me diz respeito não gosto de, mais uma vez ver macedónicos a fazer de outra coisa qualquer ou de otomanos a fazerem de Gaznávidas ou de ter pedaços de cartolina a representar terreno. 


Também tenho curiosidade em saber o que jogadores que deixaram de participar considerariam necessário para voltarem à actividade.
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PMorais

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Re: Torneios - participação
« Responder #5 em: 15 Março 2012 10:51:59 am »

Algumas notas muito breves e aplicam-se apenas a mim e ao João.


A nossa participação em torneios de qualquer especialidade e em especial nos de dois dias decresceu significativamente por problemas de saúde de familiares e por coincidência com datas de exames do João. Estou a contar que o corrente ano seja bastante melhor neste aspecto.

O interesse em jogar FoG (AM e R) continua em alta. Por comparação o nosso interesse em jogar FOW, especialmente em contexto de torneio, neste momento é 0.

Os principais competidores de FoG neste momento são Warmachine/Hordes e Force on Force, jogos de escaramuça, onde tenho gasto bastante tempo na construção de cenário e pintura de miniaturas. WHF, 40K e FOW passaram para 2º e nº planos. Desta forma FoG é o único jogo dedicado à simulação de batalhas a grande escala que me prende verdadeiramente a atenção.

Das conversas que tenho tido com novos jogadores que me abordam para conhecer melhor FoG posso confirmar que a estética do jogo tem muita importância para atrair novos jogadores, bem como, a dimensão do investimento necessário para começar a jogar, seja do ponto de vista financeiro seja do tempo necessário dedicar à montagem e pintura de miniaturas e peças de cenário. No caso de FOW o investimento em peças de cenário e mesas completas já vem de longa data, algo que em FoG não se tem visto acontecer. Quando um novato chega a um torneio com os dois sistemas em presença é inevitável fazer comparações apenas com base nos aspectos visuais. Quando chega à fase de aprender as regras normalmente a escolha já está feita.

É igualmente do meu conhecimento que o tempo necessário para completar um jogo tem mantido muita gente afastada de FoG, principalmente os jogadores mais novos, apesar de partilharem uma paixão pelo género.
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JEspecial

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Re: Torneios - participação
« Responder #6 em: 15 Março 2012 01:27:41 pm »

Por isso,
 - se as mesas forem mais apelativas em termos de terreno
 - Se os exercitos forem bonitos, com bandeiras, plumas ao vento e clarins a tocar
 - Se não se tiver de passar 6 meses a pintar 200 figuras para jogar 3 horas e meia (e as vezes não chegar...)

O POVO VEM JOGAR FOG:AM!
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ORA

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Re: Torneios - participação
« Responder #7 em: 15 Março 2012 03:42:58 pm »

Não acho que se deva acabar com os torneios aberto a 800 pts e jogados num fds. O que acho é que ao invês dos tempos do dbx Deixou de haver alternativas.
Um torneio a 2 fds, um em que os jogos durem apenas 2h30, um que seja tematico, um que seja por equipa ou uma mistura disto a meu ver proporciona outro tipo de oportunidades de participação.

Eu pessoalmente nas 2as a seguir aos torneios fico particularmente cansado e seria muito bem vindo um torneio de academia militar a dba...
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jorneto

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Re: Torneios - participação
« Responder #8 em: 18 Março 2012 07:51:26 pm »

Então estamos de acordo nesses pontos: estética, variedade de formatos, particularmente o formato pequeno.

Dentro disso e para manter a bola a rolar, poderíamos ir agendando uns quantos jogos de 550pts com o pessoal novato. Que dizem?
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JEspecial

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Re: Torneios - participação
« Responder #9 em: 19 Março 2012 12:15:02 pm »

Digo que sim, mas ia mais longe: Fora do EE.
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jorneto

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Re: Torneios - participação
« Responder #10 em: 19 Março 2012 12:31:11 pm »

Fora? Porquê?
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VMadeira

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Re: Torneios - participação
« Responder #11 em: 19 Março 2012 12:42:26 pm »

Pessoalmente acho que tem mais a ver com o facto de sermos uma comunidade pequena e algumas das pessoas que habitualmente jogavam, por vários motivos externos ao jogo propriamente dito, terem deixado de jogar, por exemplo:

- Por motivos profissionais
- Penso que o último método de selecção da equipa para o ITC possa ter alienado alguns jogadores, que desde essa altura não os voltei a ver nos nossos torneios...
- Por motivos familiares.
- Porque preferem outros jogos, como por exemplo o FOW (temos de admitir que as pessoas podem ter gostos diferentes dos nossos :) )

Vejam caso a caso e possivelmente a maioria dos jogadores que deixaram de vir aos torneios não tem a ver com formatos, pontos ou o aspecto das figuras/mesas etc....podia até fazer-se um inquérito :) ?????


Aparte o que acabei de dizer, devo dizer que por exemplo  iniciativas como a do Orlando que organizou um torneio em formato "especial" (já na 2ª edição),  são de louvar e achei bastante interessante.

Apenas acho que não devemos perder o focus dos torneios a 800 ptos, em um ou dois fins de semana, com ou sem limites a escolha dos exércitos, mas é este o formato das competições internacionais e se queremos melhorar a nossa competritividade no ITC, é neste formato que devemos jogar competitivamente a maioria das vezes.

Abraço,
Vasco
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JEspecial

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Re: Torneios - participação
« Responder #12 em: 19 Março 2012 01:57:50 pm »

Fora? Porquê?

Porque os novatos nao estão no EE
Porque quando jogas no EE só vê quem lá está dentro
Porque numa loja és visto por gente que nunca viu um exercito de Antiguidade.

Por exemplo, o jogo de FOG:R que se fez na Myrdins no dia 1 de Dezembro, teve 6 assitentes a maior parte do tempo, e a um deles (jogador veterano de FOW, por acasso) até já passei uns restos de figuras para começar a pintar Parlamentares da ECW.


Por isso.
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jorneto

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Re: Torneios - participação
« Responder #13 em: 20 Março 2012 01:02:07 pm »

Apenas acho que não devemos perder o focus dos torneios a 800 ptos, em um ou dois fins de semana, com ou sem limites a escolha dos exércitos, mas é este o formato das competições internacionais e se queremos melhorar a nossa competritividade no ITC, é neste formato que devemos jogar competitivamente a maioria das vezes.

Se fores ver, as competições dos outros países usam uma boa variedade de formatos. De resto nem do próprio ITC se segue tudo - por exemplo, cadê as pools? E as equipas?

Em todo o caso é redutor cingirmos a modalidade ao ITC. É que é só para 4 jogadores! (e não deverão ser mais do que 6 a lutar por essa qualificação). E os restantes?

Para os restantes (e estaremos a falar de 20+ pessoas em actividade) à que acautelar os seus interesses e gostos para os manter a jogar. Já para não falar de fazer actividades e iniciativas com vista a "recrutar" novos jogadores.






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JEspecial

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Re: Torneios - participação
« Responder #14 em: 20 Março 2012 05:04:25 pm »

Para treinar para o ITC até se deveria jogar com ums dos exercitos que nesse ano podem entrar, o que no casso deste anos só se soube á coisa de um mes.

Mas como diz o Jorge lá fora fazem-se torneio de toda a forma e feitio, Desde temáticos, a pares, a 650 pontos, a 1000 pontos singles... E o que se quiser!

Uma coisa que me parece clara, nisto de jogos é que as vagas podem ser criadas, mas uma vez em movimento, não dá para as desviar. Veja-se FOG:AM: Andei por uma data de sitios a fazer demos ai durante uns meses e fizemos um primeiro torneio a 650 pontos para dar um arranque. Depois a AJSP pega no facho e começa a fazer torneios a 800 e está a criada a vaga. Quem quer apanha-la apanha, quem não quiser... molha-se :)

Agora a vaga já chegou á praia e está em refluxo. Podemos criar outra, principalmente se é essa a vontade de uma data de gente nova nisto.

Agora, voltando ao ITC, e aqui entre nós e sendo realista, será que vamos ter condições para ter uma equipa para continuar a participar, saindo ele de Portugal? É que agora participar no ITC custa-nos 50 ou 60euros e dois dias.Em 2013 vai custar 500 e 4 dias com voos de e para Italia, mais hoteis, transportes...
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