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[jorneto]

Com vista a comparar a adesão às competições de FOG retirei da slitherine os quadros de cada temporada (ver no fim do post), compreendida entre 1 de julho e 30 de junho do ano seguinte. No caso da temporada corrente estão já incluídos os resultados do Torneio das Descobertas 2012 (apesar de ainda não estar na slitherine).

O que salta à vista é a enorme quebra (12 jogadores) da temporada corrente face à anterior. Razões?

a) desinteresse/desilusão de forma genérica com FOG
b) monotonia, formatos repetitivos dos torneios
c) outros sistemas de jogo mais interessantes
d) falta de tempo, razões pessoais, etc.
e) ...

Também reparo que há jogadores que se tiverem que escolher entre FOW e FOG, escolhem FOW. Pergunto: qual o ingrediente (mágico!)? Será que FOG não pode/consegue seguir o exemplo?

 

	2008-2009					2009-2010					2010-2011					2011-2012
1	Marco Quinta	16	1732	-----	1	Marco Quinta	8	1717	-----	1	Marco Quinta	20	1832	-----	1	Marco Quinta	20	1819
2	Vasco Madeira	20	1690	-----	2	Paulo Morais	20	1675	-----	2	Jorge Martins	16	1718	-----	2	Vasco Madeira	20	1680
3	Paulo Morais	8	1642	-----	3	Vasco Madeira	20	1661	-----	3	João Morais	12	1687	-----	3	Orlando Almeida	10	1638
4	Ricardo Simas	4	1620	-----	4	Fernando Sousa	16	1652	-----	4	Jorge Neto	20	1681	-----	4	João Especial	8	1634
5	João Costa	20	1616	-----	5	Paulo Matos	8	1620	-----	5	Paulo Matos	16	1676	-----	4	Jorge Neto	12	1634
6	João Especial	10	1606	-----	6	Pedro Miguel Gil	4	1616	-----	6	Vasco Madeira	28	1655	-----	6	Miguel Mata	20	1607
7	José Lopes	2	1595	-----	7	João Diogo	3	1614	-----	7	Aníbal Madeira	4	1634	-----	7	André Silva	4	1599
8	Pedro Miguel Gil	12	1589	-----	8	Jorge Martins	6	1609	-----	8	Gonçalo Costa	20	1630	-----	8	Nuno Cordeiro	10	1588
9	Fernando Sousa	16	1568	-----	9	João Costa	20	1596	-----	9	Ricardo Simas	15	1617	-----	8	Pedro Miguel Gil	3	1588
10	Eduardo Santos	16	1528	-----	10	João Especial	16	1593	-----	9	Hugo Ximenes	8	1617	-----	10	Gonçalo Costa	10	1587
11	Rui Carrilho	8	1517	-----	11	Orlando Almeida	4	1590	-----	11	João Jorge	2	1613	-----	10	Ricardo Simas	8	1587
				-----	12	Ricardo Simas	5	1588	-----	12	Alexandre Sousa	8	1607	-----	12	Fernando Sousa	18	1581
				-----	13	Hugo Ximenes	6	1579	-----	13	João Costa	24	1603	-----	13	José Lopes	4	1579
				-----	14	José Pargana	4	1578	-----	13	Pedro Miguel Gil	4	1603	-----	14	João Diogo	11	1578
				-----	15	José Martins	3	1575	-----	13	José Pargana	8	1603	-----	15	João Costa	20	1557
				-----	15	Miguel Mata	12	1575	-----	16	Nuno Cordeiro	16	1601	-----	16	Rui Carrilho	8	1539
				-----	15	Amandio Silva	6	1575	-----	17	Filipe Martins	8	1593	-----	17	Pedro Cabral	16	1523
				-----	18	Gonçalo Costa	7	1574	-----	18	Paulo Morais	16	1583	-----	18	Eduardo Santos	14	1522
				-----	19	João Morais	15	1549	-----	18	Fernando Sousa	16	1583	-----	19	José Correia	8	1469
				-----	20	Rui Carrilho	6	1538	-----	20	Orlando Almeida	12	1580	-----
				-----	21	Eduardo Santos	15	1530	-----	21	Paulo Barreiro	4	1563	-----
				-----	22	José Lopes	6	1514	-----	22	José Martins	16	1559	-----
				-----	23	José Correia	10	1490	-----	23	João Especial	24	1550	-----
									-----	23	Eduardo Santos	16	1550	-----
									-----	25	João Diogo	9	1530	-----
									-----	26	Miguel Mata	24	1516	-----
									-----	27	David Carrilho	8	1515	-----
									-----	28	José Lopes	12	1506	-----
									-----	29	Ilídio Almeida	12	1460	-----
									-----	29	José Correia	10	1460	-----
									-----	31	Rui Carrilho	20	1452	-----

[ORA]

Vem dê encontro ao que tenho dito. Há pessoas dispostas a jogar mas noutros moldes. Um exemplos simples, aguarda pelos dados do torneio tematico por equipas e o número aumenta pelo menos em 7...
Fui bastante criticado quando me lembrei da iniciativa, mas valida quantas pessoas Que jogam pouco participaram neles...

[JEspecial]

Faltam-te ai mais 5 nomes neste ano:: Joao Duarte, Carlos Pedro, João Caroço, Amandio Silva, Paulo Canongia, Jogaram no GTS. Agora se vão jogar em mais algum, isso já não sei, mas posso dizer que se for a 800 pontos quase de certeza que não.

E se calhar é por aqui uma das pistas:  Fazer torneios tematicos, que é uma das "reclamações" de alguns jogadores é complicado porque tambem não há assim tantos exercitos a 800 pontos de uma mesma época (tiranto Medievais, talvez...) Mas para fazer um tematico a 550 pontos, ai as coisas já são muito diferentes, porque os gauleses do Lopes (por exemplo) podem partir-se em dois exercitos, assim como se juntares todos os Cartagineses que há fazes 3 exercitos de 550 pontos e por ai fora.

Quere-me parecer que o formato dos 800 pontos está um bocado cristalizado (e mesmo viciado...) e  deve ter cansado muito boa gente.

A juntar a isto, que tem especificamente a ver com o jogo, tens vários motivos pessoais que se conjugaram este ano para te "roubar" 4 ou 5 jogadores, o que numa comunidade tão pequena como a nossa tem logo um grande impacto.

Eu confesso que só vou jogar á Academia (ou ao seu equivalente) porque gostava de entrar na equipa Portuguesa do ITC, agora que este é o ultimo ano que cá está. Não fosse isso e estava a ultimar os meus russos para ir jogar FOW.

[JEspecial]

Há um outro fenomeno que é giro e que acho que deve de ser mencionado por comparação:

Em FOW a (quase) norma é fazeres um novo exercito para cada grande evento e encarar isso como um projecto de modelisnmo e de investigação historica.

É possivel de ver no Forum do Seti (www.setti.tv) diversos topicos intitulados "A estrada para o GTS" onde o pessoal descrevia o que estava a fazer para levar ao GTS, com fotos dos modelos e discução das listas, e agora, nem duas semanas passaram e já estão todos ocupados de volta dos pinceis e da cola a fazer novos modelos para a Academia.

Tambem não podemos esquecer que os aspectos de modelismo e historicos entram em consideração na classificação final dum evento, com uma boa pintura a ser o equivalente a um jogo ganho.

Esta dinamica de modelar um exercito concreto para cada grande evento é algo que não temos em FOG e isto por duas razões, diria eu:

 1 - Não é da tradição da competição de Antigos valorizar os aspectos estecticos, mas tão somente os competitivos "puros e duros" (Esta valorização é uma coisa que vem em linha directa das competições de jogos da GW, onde FOW foi beber muita coisa)

2 - É virtualmente impossivel pintar 200 ou 300 figuras de Antiguidade/Idade Media em dois meses, ao contrario de 20 veiculos e 50 figuras com uniformes de cor unica na sua maioria.

Mas que isto (o fazer exercitos para eventos) dá uma dinamica entre torneios interessante ao hobby, isso dá...

Talvez a 550...

[jorneto]

 Para melhor avaliar a participação realmente não basta o total de jogadores. Falta considerar a regularidade de presenças dos mesmos.
 Se por exemplo considerar como regular o jogador que participa em meia época (3 torneios – 12 jogos), temos o seguinte:
 
2008-2009 -> 6
2009-2010 -> 8
2010-2011 -> 20
2011-2012 -> 8 (falta 1 torneio para fechar a época)

Como se pode ver a quebra é ainda maior.


Para mim seria interessante saber a opinião que as pessoas têm sobre a estética do jogo – pelos vistos muito importante para os que jogam FOW. No que me diz respeito não gosto de, mais uma vez ver macedónicos a fazer de outra coisa qualquer ou de otomanos a fazerem de Gaznávidas ou de ter pedaços de cartolina a representar terreno. 


Também tenho curiosidade em saber o que jogadores que deixaram de participar considerariam necessário para voltarem à actividade.

[PMorais]

Algumas notas muito breves e aplicam-se apenas a mim e ao João.


A nossa participação em torneios de qualquer especialidade e em especial nos de dois dias decresceu significativamente por problemas de saúde de familiares e por coincidência com datas de exames do João. Estou a contar que o corrente ano seja bastante melhor neste aspecto.

O interesse em jogar FoG (AM e R) continua em alta. Por comparação o nosso interesse em jogar FOW, especialmente em contexto de torneio, neste momento é 0.

Os principais competidores de FoG neste momento são Warmachine/Hordes e Force on Force, jogos de escaramuça, onde tenho gasto bastante tempo na construção de cenário e pintura de miniaturas. WHF, 40K e FOW passaram para 2º e nº planos. Desta forma FoG é o único jogo dedicado à simulação de batalhas a grande escala que me prende verdadeiramente a atenção.

Das conversas que tenho tido com novos jogadores que me abordam para conhecer melhor FoG posso confirmar que a estética do jogo tem muita importância para atrair novos jogadores, bem como, a dimensão do investimento necessário para começar a jogar, seja do ponto de vista financeiro seja do tempo necessário dedicar à montagem e pintura de miniaturas e peças de cenário. No caso de FOW o investimento em peças de cenário e mesas completas já vem de longa data, algo que em FoG não se tem visto acontecer. Quando um novato chega a um torneio com os dois sistemas em presença é inevitável fazer comparações apenas com base nos aspectos visuais. Quando chega à fase de aprender as regras normalmente a escolha já está feita.

É igualmente do meu conhecimento que o tempo necessário para completar um jogo tem mantido muita gente afastada de FoG, principalmente os jogadores mais novos, apesar de partilharem uma paixão pelo género.

[JEspecial]

Por isso,
 - se as mesas forem mais apelativas em termos de terreno
 - Se os exercitos forem bonitos, com bandeiras, plumas ao vento e clarins a tocar
 - Se não se tiver de passar 6 meses a pintar 200 figuras para jogar 3 horas e meia (e as vezes não chegar...)

O POVO VEM JOGAR FOG:AM!

[ORA]

Não acho que se deva acabar com os torneios aberto a 800 pts e jogados num fds. O que acho é que ao invês dos tempos do dbx Deixou de haver alternativas.
Um torneio a 2 fds, um em que os jogos durem apenas 2h30, um que seja tematico, um que seja por equipa ou uma mistura disto a meu ver proporciona outro tipo de oportunidades de participação.

Eu pessoalmente nas 2as a seguir aos torneios fico particularmente cansado e seria muito bem vindo um torneio de academia militar a dba...

[jorneto]

Então estamos de acordo nesses pontos: estética, variedade de formatos, particularmente o formato pequeno.

Dentro disso e para manter a bola a rolar, poderíamos ir agendando uns quantos jogos de 550pts com o pessoal novato. Que dizem?

[JEspecial]

Digo que sim, mas ia mais longe: Fora do EE.

[jorneto]

Fora? Porquê?

[VMadeira]

Pessoalmente acho que tem mais a ver com o facto de sermos uma comunidade pequena e algumas das pessoas que habitualmente jogavam, por vários motivos externos ao jogo propriamente dito, terem deixado de jogar, por exemplo:

- Por motivos profissionais
- Penso que o último método de selecção da equipa para o ITC possa ter alienado alguns jogadores, que desde essa altura não os voltei a ver nos nossos torneios...
- Por motivos familiares.
- Porque preferem outros jogos, como por exemplo o FOW (temos de admitir que as pessoas podem ter gostos diferentes dos nossos )

Vejam caso a caso e possivelmente a maioria dos jogadores que deixaram de vir aos torneios não tem a ver com formatos, pontos ou o aspecto das figuras/mesas etc....podia até fazer-se um inquérito ??


Aparte o que acabei de dizer, devo dizer que por exemplo  iniciativas como a do Orlando que organizou um torneio em formato "especial" (já na 2ª edição),  são de louvar e achei bastante interessante.

Apenas acho que não devemos perder o focus dos torneios a 800 ptos, em um ou dois fins de semana, com ou sem limites a escolha dos exércitos, mas é este o formato das competições internacionais e se queremos melhorar a nossa competritividade no ITC, é neste formato que devemos jogar competitivamente a maioria das vezes.

Abraço,
Vasco

[JEspecial]

Fora? Porquê?

Porque os novatos nao estão no EE
Porque quando jogas no EE só vê quem lá está dentro
Porque numa loja és visto por gente que nunca viu um exercito de Antiguidade.

Por exemplo, o jogo de FOG:R que se fez na Myrdins no dia 1 de Dezembro, teve 6 assitentes a maior parte do tempo, e a um deles (jogador veterano de FOW, por acasso) até já passei uns restos de figuras para começar a pintar Parlamentares da ECW.


Por isso.

[jorneto]

Apenas acho que não devemos perder o focus dos torneios a 800 ptos, em um ou dois fins de semana, com ou sem limites a escolha dos exércitos, mas é este o formato das competições internacionais e se queremos melhorar a nossa competritividade no ITC, é neste formato que devemos jogar competitivamente a maioria das vezes.

Se fores ver, as competições dos outros países usam uma boa variedade de formatos. De resto nem do próprio ITC se segue tudo - por exemplo, cadê as pools? E as equipas?

Em todo o caso é redutor cingirmos a modalidade ao ITC. É que é só para 4 jogadores! (e não deverão ser mais do que 6 a lutar por essa qualificação). E os restantes?

Para os restantes (e estaremos a falar de 20+ pessoas em actividade) à que acautelar os seus interesses e gostos para os manter a jogar. Já para não falar de fazer actividades e iniciativas com vista a "recrutar" novos jogadores.

[JEspecial]

Para treinar para o ITC até se deveria jogar com ums dos exercitos que nesse ano podem entrar, o que no casso deste anos só se soube á coisa de um mes.

Mas como diz o Jorge lá fora fazem-se torneio de toda a forma e feitio, Desde temáticos, a pares, a 650 pontos, a 1000 pontos singles... E o que se quiser!

Uma coisa que me parece clara, nisto de jogos é que as vagas podem ser criadas, mas uma vez em movimento, não dá para as desviar. Veja-se FOG:AM: Andei por uma data de sitios a fazer demos ai durante uns meses e fizemos um primeiro torneio a 650 pontos para dar um arranque. Depois a AJSP pega no facho e começa a fazer torneios a 800 e está a criada a vaga. Quem quer apanha-la apanha, quem não quiser... molha-se

Agora a vaga já chegou á praia e está em refluxo. Podemos criar outra, principalmente se é essa a vontade de uma data de gente nova nisto.

Agora, voltando ao ITC, e aqui entre nós e sendo realista, será que vamos ter condições para ter uma equipa para continuar a participar, saindo ele de Portugal? É que agora participar no ITC custa-nos 50 ou 60euros e dois dias.Em 2013 vai custar 500 e 4 dias com voos de e para Italia, mais hoteis, transportes...